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 une honte ou pas ?

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Xenospace
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Msg n°1 MessageSujet: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeJeu 02 Mar 2017, 20:23

Bonjour voila je possède une gpd xd bon super machine mise a part cette finition absolument catastrophique charnière qui grince le bouton X qui reste bloquer une fois sur deux est ce que cette fois ci sur ce modèle Win les problèmes de finitions sont régler et je voulais savoir si cette machine faisait tourner a la perfection les jeux ps2 merci
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Nikojiro
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Msg n°2 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeJeu 02 Mar 2017, 21:59

Tu as dû recevoir un canard, la finition de la XD est tout-à-fait décente? Quant à la Win elle a une finition bien supérieure y'a pas photo, le prix étant nettement plus élevé c'est normal.
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Nikojiro
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Msg n°3 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeJeu 02 Mar 2017, 21:59

Pour les jeux PS2 prends le temps de lire le forum de la GPD Win, tu trouveras les réponses à ta question. En gros, non.
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Xenospace
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Msg n°4 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 16:50

Ah oki donc elle coute le double de prix et elle est même pas capable de faire tourner un émulateur ps2 c'est une grosse arnaque cette machine vu que la gpd xd fait tourner tout les autres émulateurs sans aucun probleme après c'est mon avis
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archilolo
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Msg n°5 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 17:35

Arnaque ? Disons qu'elle doit faire tourner les 2/3 de mon catalogue Steam (500 jeux).
On n'est pas obligé de n'utiliser que les émulateurs, hein. Wink
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kamuisuki
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Msg n°6 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 17:53

Xenospace a écrit:
Ah oki donc elle coute le double de prix et elle est même pas capable de faire tourner un émulateur ps2 c'est une grosse arnaque cette machine vu que la gpd xd fait tourner tout les autres émulateurs sans aucun probleme après c'est mon avis

Pourquoi comparer deux consoles via un émulateur PS2?
Un ordinateur à 500 ou 800 euros n'y arrivera gère plus. Le soucis vient de l'émulateur, il suffit
de comparer entre Dolphin et PCSX2.
La GPD XD ne fait même pas touner un jeux PS2 à plus de 5 images secondes.
Je vais te donner un exemple :
Stuntman ou The Getaway , sur un I7 67XX, 16gb de ram, GTX970 , tourne à peine à 30images secondes
voir moins sur les 50 requis pour qu'il soit fluide.
Aucune machine n'est capable de faire tourner tout les jeux PS2 à 100% de leur vitesse, alors pour une console
portable il est logique que cela soit la même chose.
Certains jeux seront jouables, mais pas tous. C'est une affaire d'optimisation de l'émulateur, rien d'autre.
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Msg n°7 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 17:55

C'est clair que si tu te contentes de l'émulation, la Win n'a que peu d'arguments à faire valoir (la Gamecube quand même).

En revanche si tu veux une console Steam portable et moyennant quelques légers tweaks graphiques pour les jeux les plus intensifs, tu peux faire tourner l'immense majorité des titres pc !
(Dans l'infime partie qui ne tournera pas tu trouveras bien entendu les AAA qui annoncent une config minimale requise à 1000€. Encore que... Si tu te sens l'âme aventureuse et l'oeil pas trop critique, tu peux probablement réussir à lancer certains des dit jeux).
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Msg n°8 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 19:42

kamuisuki a écrit:
Xenospace a écrit:
Ah oki donc elle coute le double de prix et elle est même pas capable de faire tourner un émulateur ps2 c'est une grosse arnaque cette machine vu que la gpd xd fait tourner tout les autres émulateurs sans aucun probleme après c'est mon avis

Pourquoi comparer deux consoles via un émulateur PS2?
Un ordinateur à 500 ou 800 euros n'y arrivera gère plus. Le soucis vient de l'émulateur, il suffit
de comparer entre Dolphin et PCSX2.
La GPD XD ne fait même pas touner un jeux PS2 à plus de 5 images secondes.
Je vais te donner un exemple :
Stuntman ou The Getaway , sur un I7 67XX, 16gb de ram, GTX970 , tourne à peine à 30images secondes
voir moins sur les 50 requis pour qu'il soit fluide.
Aucune machine n'est capable de faire tourner tout les jeux PS2 à 100% de leur vitesse, alors pour une console
portable il est logique que cela soit la même chose.
Certains jeux seront jouables, mais pas tous. C'est une affaire d'optimisation de l'émulateur, rien d'autre.

Non,c'est pas l'emulateur qui est le seul a mettre en cause,mais aussi la config sur laquelle tourne pcsx2.
A 800 euros,excuse moi mais si tu n'arrive pas a faire tourner correctement pcsx2,c'est que tu ne sait pas le parametrer et que tu t'est fait avoir sur la marchandise. :lol2:
Ne prend pas comme exemple stuntman.Il ne reflete pas l'emulation sur pcsx2.C'est une question de compatibiliter,pas un probleme de puissance.Quant a the getaway,bien sûr qu'il tourne bien,et a 60fps:

Chez moi,sur un des mes vieux pc,40% des jeux sont parfaitement jouable.Sur un autre pc(portable),la quasi totaliter passe a 60 fps.
Maintenant pour la gpd win,c'est vraiment un probleme de puissance.Et il est clair que ça ne rend pas pour autant la gpd win mauvaise,mais il faut faire un choix,tout ne peut pas tourner correctement en emulation avec une machine de ce genre.
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kamuisuki
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Msg n°9 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 20:00

Citation :
Non,c'est pas l'emulateur qui est le seul a mettre en cause,mais aussi la config sur laquelle tourne pcsx2.
C'est ce que j'explique dans le texte, puisque je compare la puissance d'un ordinateur à celui d'une console portable aussi.

Citation :
Ne prend pas comme exemple stuntman.Il ne reflète pas l'emulation sur pcsx2.C'est une question de compatibiliter,pas un probleme de puissance
En quoi il ne reflète pas l'émulation? La configuration au dessus est là mienne, et j'ai tout essayé
en version 1.5 , je n'ai eu de fluidité totale que sur 15% du jeux.
Je pourrai citer d'autres jeux, Acecombat , Grand prix Challenge.
Alors il y a une question de réglage , mais aussi de bugs graphiques qui impliquent le passage
en software (plus lent) ou OpengGL .Et enfin le fait qu'un jeu peut marcher très bien en 1.2, plus en 1.4, moins bien en 1.3 etc..
Concernant le paramétrages, je fais des essais dans 30 à 40 configurations différentes sur les jeux qui ont des soucis, et il reste des fois ou peu importe il y a pas de solutions.
En revanche depuis 2008 j'ai pu voir l'évolution de l'émulateur , avant sous un Q6600 4gb + 8800GT
on faisait tourner quelques jeux à 20-45 fps maximum (avec une tonne de bugs graphiques) , puis avec un I5 Gen2 + GT555 un peu mieux (quelques jeux en Fullspeed ) au fil des ans, maintenant beaucoup de jeux marche mais il faut quoi qu'il en soit un matériel puissant, et la PS2 étant compliquée a émuler (comme la Saturn) par son architecture, elle reste encore en retrait vis à vis de l'émulation Gamecube ou Dreamcast.
Je pourrait ressortir une configuration juste en dessous :
I7 4XXX, 8BG ram, R270 , c'est encore plus lent , un Gran turismo ne tourne pas vraiment en Fullspeed tout le temps, même en réglage agressif, et tout les hacks. (je précise que je règle manuelement , mais pour l'exemple.De plus les cartes graphiques ne gère pas tous bien l'openGL, dans les cas où il faut passer dessus.

J'ai écumé les wiki de PCSX2 pour les jeux, les réglages spécifiques pour les jeux aussi..
Bien entendu si tu parles de jeux comme FFX, God of war, GTA, etc.. les jeux ultra patchés , évidement que cela marche bien , mais 50% du reste ne l'est pas autant.
(Désolée c'était un peu long^^ )
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Msg n°10 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeVen 03 Mar 2017, 21:42

Citation :
Un ordinateur à 500 ou 800 euros n'y arrivera gère plus. Le soucis vient de l'émulateur, il suffit
de comparer entre Dolphin et PCSX2.
C'est bien ce que tu as dit,je te cite.Et je te répond,faux.Si tu achète un PC 800 euros et qu'il ne fait pas tourner correctement pcsx2,alors pose toi des question,soit tu as claquer 800 euros dans un PC bas de games et tu t'est fait arnaquer,soit tu l'as monter toi même et tu as acheter de la camelote.Il y a une chaine YouTube qui montre qu'avec un budget de 700 euros ont peut facilement se faire un PC largement assez puissant pour faire bien tourner pcsx2.
Quand je dit que la grande majorité des jeux pcsx2 tournent bien chez moi,ce n'est pas avec un core i7 mais avec un core i5 de 5eme génération donc je ne sais pas comment tu te débrouille mais avec le matos que tu me cite,j'ai une grosse envie de rire(si,si je te jure que c'est vrai).C'est la première fois que j'entend ça.Si tu n'a pas de nvidia,meme les radeon gere bien l'opengl.Maintenant ce n'est pas parce que tu as du mal avec certains jeux que ca vient obligatoirement de l'emulateur,y a pas que le system de hack qui entre en ligne de compte pour optimiser les jeux.Ta version de windows,ta Cg et les pilotes et un tas d'autres trucs comme par exemple le fait d'etre en mode economique plutot qu'en mode performance sur un portable+une mauvaise gestion des parametres graphique,surtout si tu as comme moi deux cartes graphiques peut largement abaisser les performaces de l'emulateur.M'enfin bon,ont va pas se fâcher pour si peu.
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Msg n°11 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 10:17

kamuisuki a écrit:

(...) sur un I7 67XX, 16gb de ram, GTX970 (...)
En quoi il ne reflète pas l'émulation? La configuration au dessus est là mienne, et j'ai tout essayé
en version 1.5 , je n'ai eu de fluidité totale que sur 15% du jeux.

Je remet pas en doute tes recherches, mais je pense aussi qu'il y a un soucis.
J'ai un 4690k (et une 970 aussi), et au contraire, la majorité des jeux que j'ai essayer tourne bien.
MAIS, je suis d'accord avec toi, certains jeux (shadow of the collossus par exemple sur ma machine ne tourne pas à fond)
on vraiment du mal à tourner fullspeed même avec le dernier cpu en date overclocké. Mais il me semble que c'était une minorité de jeux.

Sur le benchmarks de ffx-2 (il a été supprimé apparemment, donc je te donne le lien archive :  http://web.archive.org/web/20160819142602/http://forums.pcsx2.net/Thread-CPU-Benchmark-designed-for-PCSX2-based-on-FFX-2 ), il est écrit :
"Your CPU almost won't become bottleneck in PCSX2 Games if you can play FFX-2 FMVs in full speed without speedhacks or any other tricks."

Pour ma part, sur les jeux que j'ai testé, ça semblait vrai car effectivement la majorité des jeux passe fullspeed sur ma machine. Je suis peut être pas à jour question émulateur (j'ai la 1.2.1), mais j'update pas mes émulateurs tout le temps. Je me rappelle avoir suivi un tuto pour avoir la configuration recommandée pour la plupart des jeux (sur le site officiel ou wiki, me souvient plus).

Alors est-ce qu'ils ont sacrifier les perfs' pour une émulation plus précise dans les nouvelles versions... je sais pas. :hmmm:

Sinon pour la GPD Win, effectivement, c'est du z8700.
Faut comparer ce qui est comparable, tu peux pas mettre une tour pc dans la poche lol
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Msg n°12 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 10:31

Oui,d'ailleurs je ne nie pas non plus le fait qu'une petite quantiter de jeux soient difficile a emuler.
En generale avec pcsx2,il est préferable de garder une version qui marche bien et d'installer les nouvelles a part.C'est vrai que j'ai remarquer des modifications sur la vitesse,mais rien de bien mechant.
En tout cas,ce qui est sûr,c'est que le plugins de rendu aussi a son importance.Ont n'obtient pas les mêmes performance suivant que l'on utilise la version sse2 ou la version avx2 ou sse4.
Après tout dépend si la config pc supporte l'avx ou pas.
Possible que les dernieres versions de pcsx2 soit moins optimiser mais plus précise,a vrai dire j'ai pas vraiment regarder. happy
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Msg n°13 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 11:05

The Stunt par contre à l'air d'être un de ces jeux compliqué gourmand dur à émulé lol

Pour comparer la gpd win avec les processeurs PC de bureau pour les émulateurs, j'ai un bon lien, pour se donner une idée de la différence avec un cpu récent  :
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Msg n°14 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 12:26

Même si il est très loin dans la liste,le z3735f s'en sort mieux que ce que j'aurais penser.
Bon pour le z8700 le score n'est que de 552 et vue sa position dans la liste c'est clair que ça confirme qu'il n'a pas assez de pêche pour émuler correctement la ps2.Mais ça,on s'en doutait un peu.
Ça reste bien pour du jeux PC,mais pas pour de l'émulation lourde.Donc exit la ps2,la 3ds et la Wii u.Quant a la GameCube,c'est entre les deux,possiblement compatible mais pas pour tout les jeux et en réduisant suffisamment la qualité des graphismes et des effets.
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Msg n°15 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 14:31

Cela vient surtout de mes choix de jeux qui font hélas parti des plus compliqués a bien émuler.

Mais dans la finalité on est tous du même point de vue lol, on ne peut juger sur une console comme celle ci pour critiquer le fait qu'elle ne fasse pas tourner tout les jeux ps2 , puisque .. des PC ont aussi du mal.
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Msg n°16 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeSam 04 Mar 2017, 15:51

Oui,ce n'est clairement pas pour l'emulation ps2 ou même gamecube qu'elle est interressante.Le fait de pouvoir se faire des jeux pc récent,ça c'est le plus de la machine.Bon jusqu'a un certain point quand même,mais ça laisse quand même pas mal de possibiliter.
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Msg n°17 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 17:32

car la gpd xd franchement elle est génial elle fait tourner énormément d'émulateur en full speed sauf la game cube et ps2 mais je trouve ça incroyable que en 2017 on puisse pas émuler correctement de la ps2 sur des machines avec des processeurs puissants j'ai entendu beaucoup de bien du processeur de la gpd xd que cette machine en avait sous le capot personnellement j'ai un ordinateur portable vraiment basique pas pour le jeu a la base et l'émulateur ps2 fonctionne alors que le pc il a 3 ans et c'est un truc vraiment basique c'est un asus x75v mais pour en revenir a la gpd xd vous n'avez pas de probleme avec la machine genre un bouton qui reste bloquer une fois sur deux la charnière qui grince pourtant je prend soin de mes affaires donc comprend pas
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Msg n°18 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 17:53

Ouai d'accord,mais ton pc c'est un modele baser sur un core i3.Compare pas un core i3 avec un RK3288,ca n'a rien de comparable.Et puis la gpd xd n'a que 2 go de ram.
Tout ça c'est bien insuffisant pour emuler une ps2,ça n'a rien d'étonnant :lol2:
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Msg n°19 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 18:27

Lazarus a écrit:
Oui,ce n'est clairement pas pour l'emulation ps2 ou même gamecube qu'elle est interressante.Le fait de pouvoir se faire des jeux pc récent,ça c'est le plus de la machine.Bon jusqu'a un certain point quand même,mais ça laisse quand même pas mal de possibiliter.

Moi c'est surtout pour ça qu'elle m'intéresse, et aussi qu'elle est légèrement plus rapide dans certains cas pour l'émulation que la GPD XD (PPSSPP, notamment, à ce que j'ai pu voir). Et Gamecube, dépendamment des jeux et en ayant des attentes pas trop élevées (lol!).

Il y a des tonnes de mods pour plusieurs jeux qui permettent également d'ajuster les graphismes parfois encore plus bas que le minimum, et même si ça affecte la qualité graphique, il reste que sur un écran entre 5 et 6 pouces, c'est pas quelque chose que l'on va remarquer tant que ça. Même GTA V, moyennant des pack de textures low-res, peut tourner correctement (~30fps) là-dessus. Même chose pour Alien Isolation, et plein d'autres d'ailleurs.

Et puis, il y a plein de jeux un peu plus vieux qui vont tourner super bien dessus. J'ai déjà réussi à faire tourner le premier Crysis sur un Bay Trail Z3735 avec 2GB de RAM... bon ça ramait un peu et c'était en ultra low-res, mais quand même... je suis certain que ça va tourner mieux là-dessus...

Bref, il y a des tonnes de possibilités avec la GPD Win si on se donne la peine de pas juste considérer les jeux AAA récents...
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Msg n°20 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 18:41

Lazarus a écrit:
Ouai d'accord,mais ton pc c'est un modele baser sur un core i3.Compare pas un core i3 avec un RK3288,ca n'a rien de comparable.Et puis la gpd xd n'a que 2 go de ram.
Tout ça c'est bien insuffisant pour emuler une ps2,ça n'a rien d'étonnant :lol2:

Si je me trompe pas, les processeurs ARM (Comme le RK3288) sont des CPU faits pour être efficaces d'un point vue consommation énergétique. Et c'est normal, vu qu'on les alimente avec des batteries. Prends la batterie d'une GPD XD et essaie de faire rouler un PC (même avec un i3) dessus, et tu vas vider la batterie en moins de deux (et pas deux heures, deux minutes).

On ne pourra jamais avoir un appareil portable qui a une consommation énergétique trop grande, à moins d'une percée révolutionnaire dans le monde des batteries. Le point clé est là.

L'émulation PS2 (et Gamecube), demande généralement pas mal de CPU. Et même un vieux i3 desktop, si tu regardes en terme de nombre d'opérations par secondes, va rester pas mal supérieur à n'importe quel chipset de portable, que ça soit un CPU ARM ou X86...

Par exemple, un vieux Core-i3-3220 va consommer 78 Watts environ à pleine capacité de calcul. Un CPU qui date de 2012. Le z8700 de la GPD Win consomme à pleine capacité, environ 10 ou 11 Watts. C'est évident que Wattage n'égale pas nécessairement plus de puissance côté calcul, mais il reste qu'avec une telle différence, pas étonnant que même un vieux PC puisse émuler une PS2 moyennement bien et la GPD Win un peu moins bien que ça.

Il y a des laptops qui utilisent des CPU de desktop, mais ils ont des batteries bien plus grosses (qui les rendent pas vraiment "portables") et en plus, ces batteries se vident en moins de 2 heures quand on joue moindrement un peu avec.

Faut être réaliste quand même. C'est facile d'avoir de la puissance quand on roule avec un appareil qui prend son jus dans la prise électrique. Sur batterie, c'est une toute autre affaire.
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Msg n°21 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 21:27

J'ai pas trop compris pourquoi tu me dit ca ? WTF!!!
C'était en réponse a xenospace qui ne comprend pas pourquoi son PC fait bien tourner pcsx2 et pourquoi la gpd XD ne le peut pas.Qu'est ce que tu me fait là ?:hmmm:
Et pour finir,ont a déjà dit et répéter que la gpd win et la ps2 c'est niet.C'est pas compliquer a comprendre quand même !!!!
Donc pour finir,t'as fait tout un spitch pour me dire quelque chose qui n'a rien a voir avec ma réponse a xenospace.
J'aurais compris ton com si j'avais dit que.........Ha et puis m****,faites shmire a lire les coms de travers!!! :nul:
Dès fois je me demande pourquoi je répond. :siffle:
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Msg n°22 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 22:21

Lazarus a écrit:
J'ai pas trop compris pourquoi tu me dit ca ? WTF!!!

Je voulais juste rajouter à ton commentaire à propos de l'autre qui ne semble pas comprendre que la puissance des CPU, ça reste quelque chose de relatif...

Je suis du même avis que toi en passant. :beer:

Désolé pour la confusion. :euh:
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Msg n°23 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMar 07 Mar 2017, 22:38



Enfin , elle peut en faire tourner certains quand même .. et
sur la GPD XD , son processeur n'étant pas 64bits, il ne gère pas les dernières build de Dolphin pourtant
vraiment plus au point , j'avais pu essayer une build , la dernière en 32
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

, certains jeux marchaient mais lentement.
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Msg n°24 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMer 08 Mar 2017, 08:52

Realnoize a écrit:
Lazarus a écrit:
J'ai pas trop compris pourquoi tu me dit ca ? WTF!!!

Je voulais juste rajouter à ton commentaire à propos de l'autre qui ne semble pas comprendre que la puissance des CPU, ça reste quelque chose de relatif...

Je suis du même avis que toi en passant.  :beer:

Désolé pour la confusion. :euh:

Oui,bah,c'est vrai que j'ai pas réussit a voir dans ton message si tu confirmait ou infirmait. :lol2:
Du coup je suis partit en mode militaire. :lol2:
Pas de soucis....... :beer:

kamuisuki
Citation :
Enfin , elle peut en faire tourner certains quand même .. et
sur la GPD XD , son processeur n'étant pas 64bits, il ne gère pas les dernières build de Dolphin pourtant
vraiment plus au point , j'avais pu essayer une build , la dernière en 32
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui mais la il etait question de la ps2,pas de la wii ou de la gamecube.Dolphin ce n'est pas la ps2.
Bon pour la gamecube,je considère que la gpd win est assez puissante pour la faire tourner,moyennant quelques conscession.
Maintenant pour repartir sur la gpd xd,je vais être trèèèès clair:64 bits ou pas,tu n'aurait pas pu faire tourner la gamecube dessus et encore moins la ps2.
Sur une machine equipé de K1,donc bien plus puissant,dolphin n'arrive pas a faire tourner correctement les jeux,alors t'imagine bien qu'avec la gpd xd,ça ne risque pas d'être utilisable.Lancer un jeux,c'est une chose,mais aucun jeux 3d ne marcherait correctement.A la limite,et encore,les jeux 2d,mais dans une certaine limite.
Donc pour moi,lancer des jeux en 10 fps voir moins,ce n'est absolument pas utilisable.
Et si tu me soutient le contraire,je te met au defit de faire des captures videos de la gpd xd avec dolphin et de les mettre ici.
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Msg n°25 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitimeMer 08 Mar 2017, 13:04

Je n'ai jamais dis le contraire.
Seulement au final on ne saura jamais comment peuvent tourner les jeux Gamecube puisque le processeur ne gère pas
les builds de moins de 2 ans de Dolphin.
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Msg n°26 MessageSujet: Re: une honte ou pas ? une honte ou pas ? Icon_minitime

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